IVD форум-битва

IVD форум-битва

СкороПол про ГСП:

Раньше - более года назад - попробовали первую партию ГСП - гадость редкостная. Большие проблемы с геометрией. Мастера хором сказали - "НАФИГ"
Справедливости ради скажу, что с Кнауфом работаем более 7 лет. Проблемы бывали и с их Элементом пола.
Последние партии ГСП Элементов почти не уступают в качестве Кнауф. И даже есть кино про неслыханную прочность ГСП на излом. Хотя в этой конструкции Суперпол нагрузку несёт Сухая засыпка Компэвит, она очень важна.
Одним словом, с ГСП работать можно.
Но есть несколько НО.
Суперпол Кнауф - это согласованная система.
Есть материалы, есть техническая документация, прошедшая ЦИИПРОМЗДАНИЙ, есть 8 лет применения лично мною.
Есть Элемент пола ГСП - сам по себе.
Тот технический альбом, который предлагает производитель, не выдерживает никакой критики.
Цитата из моего поста на сайте ФорумХаус
Прочитал альбом про ГСП.
Сжато, - то, что понял.
Элемент пола не рекомендуется в этом альбоме, он вообще там не упоминается.
В качестве Сухой засыпки предлагаете использовать некий мелкий керамзит с одним параметром -  250 кг. куб - ни меньше и ни больше применять нельзя. Я прав? Есть проблемка - в течение одного дня, на одной и той же печи керамзитового завода невозможно воспроизвести этот параметр. Мелкость керамзита - кто определяет, мне 20-40 мм. мелким кажется. Производитель ГСП игнорирует гранулометрический состав керамзита.
Пункты 7,1-7,4 про лаги - это не про нас.
7,5 - про керамзит (бред), про мин. вату. 140 кг на куб. - то есть Роквул Флор Батс не подходит, про полистирол, про некий полиэтилен (без характеристик).
7,6 - про то, что основание должно быть предварительно выровнено и уложена пароизоляция. Про керамзит - молчок.
7,7 - про то, что можно ГСП класть на наливные полы. Нафига? Да ещё на клей или битумную мастику.
7,8 - про то, что звукоизоляция нужна согласно неким требованиям. Ладно.
7,9 - про то, что Сборную стяжку можно делать из плит 3*1,25 м или 1,5*1,25 м толщиной 10-16 мм или 20-28 мм - если в один слой.
7,10 - про то, что первый слой ГСП нужно уложить с зазором не более 1 мм. Нижний или Верхний - первый?
7,11 - про то, что нужно клеить на гипсовый монтажный клей. Про ПВА нет упоминания. 3*1,25м гипсовым клеем вымазать нужно быстренько - ну-ну - вперёд.
7,12 - про то, что нужна разбежка слоёв.
7,12 - про саморезы без указания их марки. Видимо, любые.
7,12 - про пароизоляцию согласно СНиП.
Итого, производитель ГСП уложил все рекомендации в 2 страницы без схем.
Где про марки грунтовок, про марки клея, может, плитку вообще нельзя. Про звукоизоляцию, про гидроизоляцию.
Кнауф предлагает альбом технических решений (Суперпол) на 48 страниц поперёк в 2 столбца. Схемы, таблицы испытания. Кнауф утверждает - что если всё сделать так, как написано - всё будет хорошо.
Производитель ГСП не пишет и не обещает. Типа - ГСП прочнее чем ГВЛ на излом - значит ГСП - лучше.
А если у моего заказчика плитка итальянская (2-3 т.р./м кв.) потрескается или отвалится. ИЛИ полы просядут на "мелком керамзите 250 кг/куб".
Вот путь домашние мастера и экспериментируют с ГСП под свою ответственность. У меня бизнес - ответственность перед заказчиками и 3 года гарантии. СкороПол Суперпол http://скоропол.рф (извините не удержался)
P. S.
Видел отслоение плитки 80% от СМЛ в ванной (на стенах) - тоже чудо-материал прочнее ГВЛ.

 

Я противник сухой технологии.
Азы.
Сухой насыпной материал для того, чтобы быть стабильным в сухом состоянии, должен быть тщательно подобран по гранулометрии и технологически правильно уложен.

Гранулометрия.
Не имея возможности её проверить, я не доверяю производителю. Не потому, что он такой плохой, а потому что...
Любое отступление от состава - причина подвижности смеси в уже готовой конструкции пола. И это может произойти где угодно и когда угодно.

Укладка.
Простое рассыпание и разравнивание - это лишь полдела. А как, чем уплотнить? Увлажнять? Тем более, что керамзит имеет округлую форму зерна.

Посему я не в состоянии дать гарантию прочности,стабильности и неподвижности основания. Или заведомо должен идти на подлог. На свой страх и риск.

Очень, очень много примеров, когда на проходных местах протаптывается "тропиночка", которая и похрустывает, и подпружинивает.


А я – сторнник Суперпола (СкороПол).
Азы
А я не верю в цемент - в его состав в возможность правильно рассчитать дальнейшую гидротацию, в правильность подбора сырья, в качество производства, в транспортировку, в соблюдения условий и сроков хранения.
Гранулометрия - вообще не моя забота. Есть бренд мирового уровня - концерн Кнауф (не Задрищенский цементный завод №2). А Knauf рекомендует использовать Сухую засыпку Компэвит. Я беру и использую. На Кнауфе есть лаборатория, методики испытаний и пр.
"Любое отступление от состава" может быть и в цементной стяжке. Нарушено соотношение компонентов, и водички плесканули больше, нарушены условия ухода за созреванием (увлажнение, сквозняки, температурный режим).

Укладка.
Дотащить гору цемента и песка - уже дело. Можно заказать готовый раствор, можно взять мешковую смесь, можно песок и цемент по отдельности (цемент может быть сильно разный, и песок тоже). Можно поставить растворный узел во дворе дома, можно мешать в бетономешалке, можно в корыте - миксером, можно лопатой на плите перекрытия. А как и чем выравнивать стяжку - мастер + глаз алмаз. А удаление маяков? Чем уплотнять полусухую стяжку?

Посему, я не в состоянии дать гарантию прочности, стабильности и неподвижности основания. Или заведомо должен идти на подлог. На свой страх и риск. Да я что, дурак что ли - цементную стяжку сам делать, отдам эту работу гастарбайтерам, они и гарантию дадут. Жаль, что гарантия действует лишь до момента передачи денег или смены номера телефона.

Очень, очень много примеров, когда цементная стяжка отслоилась, забубнила, потрескалась, протекла к соседям, нагрузила плиту перекрытия до трещин, а потом, когда её вырубали большим перфоратором, у соседки снизу отлетела штукатурка с потолка. Да и 600 мешков цементного крошева бесплатно не растворятся в пространстве. А проблемы те же были - похрустывает, подпружинивает.
А ещё СНиП (по звукоизоляции) не допускает применения цементной стяжки в многоквартирных домах без звукоизоляционного слоя. А все делают. А почему? А с армированием (хоть фиброй полипропиленовой) и Пенотермом цена заоблачная - дороже Суперпола выходит.
Сушить цементную стяжку 5-8 см.  летом в дождливую погоду, без отопления, нужно не менее 3-6 месяцев под укладку Ламината, Паркетной доски или Паркета. Это по прибору. Не верите? - Спросите у производителей этих материалов. Не у стяжечников, которые подменяют понятия 28 дней - набор марочной прочности, сушка - дело отдельное.

 

ПРОТИВНИК СУПЕРПОЛА сказал:

И ещё.
Когда говорю про то, что плитку на спец. клеи надо клеить, то подменяю понятия.
Это уже плитка начинает выступать как стабилизатор пола, а не основание. И за счёт допустимой подвижности клеевого состава - не отклеивается (сразу).

 

СкороПол ответил:

А я видал, как керамогранит, уложенный на цементную стяжку, трескался вместе с это стяжкой - ужас.
А производители плиточного клея с ума посходили: по 15-20 разных марок каждый предлагает. Цемент, песок и клей ПВА - остальное от лукавого. Ах да, с ПВА ситуация та же: 10-20 производителей по 3-7 марок.

 

ПРОТИВНИК СУПЕРПОЛА сказал:

Суперпол - это вовсе не стяжка, а иное основание, и говорить о ней, как о стяжке - глупо и бессмысленно. Это всего лишь менагерское ухищрение - назвать эту технологию стяжкой - ну чего она стягивает!? И время её "жизни" сильно преувеличено. От лукавого всё это. И от тощего кошелька! Хотя в россии продают её вовсе не дёшево, но это только от особенностей нашего российского "базара". Как только появилась эта технология - сразу появились и "альтернативные" засыпки, читай - поддельные! Поддельное гипсоволокно существует уже давно. Просто глупо ожидать от этой технологии хорошего в наших реалиях, смотрите на мир реально!

 

СкороПол ответил:
ПОЛЫ
СНиП 2.03.13-88 (ныне действующие)
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ Союза Советских Социалистических Республик
МОСКВА 1988-й год.
РАЗРАБОТАНО ЦНИИпромзданий ГосстрояСССР (канд. техн. наук И. П. Ким - руководитель темы, Э. В. Григорьев) с участием ЦНИИЭПжилища Госком архитектуры (Д. К. Баулин - руководитель темы, канд. техн. наук М. А. Хромов).
ВНЕСЕНЫ ЦНИИпромзданий Госстроя СССР.
ПОДГОТОВЛЕНЫ К УТВЕРЖДЕНИЮ Управлением стандартизации и технических норм в строительстве Госстроя СССР (В. М. Скубко).
С введением в действие СНиП 2.03.13-88 «Полы» с 1 января 1989 г. утрачивает силу глава СНиП II-В.8-71 «Полы. Нормы проектирования».

Пункт № 5 Стяжка - изучите.
подпункт 5.8 гласит:
"5.8. Сборные стяжки из древесно-стружечных, цементно-стружечных и гипсоволокнистых плит, из прокатных гипсобетонных панелей на основе гипсоцементно-пуццоланового вяжущего, а также стяжки из поризованных цементных растворов следует применять согласно альбомам типовых деталей и рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке."

Таким образом - манагеры ухитрились сгонять в 1985 год,  дать кому надо (см. выше ), что надо и записать в готовящийся СНиП Сборную стяжку из ГВЛ.
Или так - концерн Кнауф подорвал Советский Союз,  а до этого "Берлинскую стену" - заслал сюда шпионов под видом Комсомольцев, они выросли и внесли в СНиП Суперпол.
А до этого в конце 70-х пробрались в Советские строительные НИИ, где работали молодые сотрудники Ким и Григорьев.

Просьба: Россия - с большой буквы.
Кстати, Суперпол в Германии Brio называется и тоже недёшево стоит.
Обратите внимание - "следует применять согласно альбомам типовых деталей и рабочим чертежам, утвержденным в установленном порядке"
Я знаю один такой альбом по Суперполу - КНАУФ.

Цепочка рассуждений такая - СНиП говорит ДА, но по Альбому. Альбом сделал КНАУФ, Knauf предлагает использовать Элемент пола Кнауф и Сухую засыпку Компэвит.  скоропол.рф Мы так и делаем .
А проблемы начинаются у тех, кто берёт материалы, для этого не предназначенные, и монтирует по технологи, которую сам придумал. И проблема только в том, что они свои поделки называют Суперпол Кнауф. Элемент пола ГСП + керамзит 0-5 мм, минус Кромочная лента плюс дурь разудалая.


← Назад к списку новостей