Вопрос-Ответ на 63.ru

27.12.2013

Вопрос-Ответ на 63.ru


ссылка на оригинал уже не работает, но у нас все ходы записаны.



Гость 1 23 декабря
По сути, плюс только один - быстрый монтаж. Вес конструкции - несущественный плюс, бетонным перекрытиям без разницы он, а на деревянные в старом фонде разумнее деревянные же полы и настелить, а не проверять, выдержит ли старая доска лишнюю тонну керамзита. И есть 2 минуса. C учетом монтажа вдвое дороже обычной цементной стяжки "керамзит + цемент", поскольку гипсоволокно фирма Knauf, судя по их ценам, на золотых приисках добывает. И продержится до 1-го прорыва батареи у вас или у любого из соседей сверху. Цементнопесчаная стяжка от воды только прочнее становится, а эта разбухнет и потребует демонтажа гипсокартона, просушки керамзита с частичной заменой.
 
СкороПол 23 декабря
Плюсов несколько:
Быстрый монтаж - 1-2-е комнаты в день.
Хорошая звукоизоляция - на уровне европейского класса "B", цементная стяжка не дотягивает до класса "С" - технические помещения. Для доведения её до СНИПовских параметров нужно будет подложить под неё слой звукоизоляционного материала типа Пенотерм, и заармировать. И тогда стоимость будет равна или дороже - Сухой.
Время сушки - сушить под плитку 2 дня, а линолеум и ламинат можно класть СРАЗУ.

"Цементная стяжка от воды только прочнее становится, а эта разбухнет и потребует демонтажа гипсокартона, просушки керамзита и частичной замены." Вы путаете Гипсокартон и ГВЛВ, последний при погружении в воду на 24 часа имеет набухание менее 1% и некритичную потерю 15% прочности. А наличие воды после окончания гидратации цементных растворов не ведёт к увеличению их прочности. Обращаю внимание - ГВЛВ выпускается по ГОСТУ и проходил полный цикл лабораторных испытаний. Результаты можно запросить на Кнауфе.
В Самарских квартирах перепад 5-7-10 см. Цементная стяжка имеет в 4-7 раз больший вес. Да, она не проломит плиту перекрытия, но трещина у соседей снизу по потолку точно будет, а дальше зависит от их лояльности.



Гость 1 24 декабря
Сказочники... Кирпичная «Хрущевка» 73-го года, перепад был до 5 см. На всю квартиру 52 кв. м ушло около 1,5 тонн материалов (керамзит, песок, цемент), c учетом воды пусть еще 2 тонны, получаем в среднем 40 кг на метр распределенной нагрузки. Советские плиты перекрытия по ГОСТу рассчитывались на 800 кг на метр. Так что, не надо пугать про трещины у соседа по потолку, нет никаких трещин. С шумоизоляцией, кстати тоже все хорошо и без всяких пенотермов, пробковая подложка и ламинат. Правда, если делать чисто цементно - песчаную стяжку без керамзита, то будет и тяжелее, и хуже в плане шумоизоляции (и дороже, поскольку уйдет больше цемента). 1% размокания за 24 часа это все прекрасно по тесту, только вот при больших протечках вода под ГВЛВ будет не 24 часа, а пока этот ГВЛВ не будет снят для просушки. Но, про быстрый монтаж не спорю, цементную стяжку в 2-шке месяца полтора делали (правда параллельно со всем прочим ремонтом) и потом еще 2-3 недели ждали, пока досохнет.

СкороПол 24 декабря
52 м кв. и 1500 кг на квартиру? или 30 кг на м кв. Минимальная толщина цементной стяжки по СНИПу -  4 см. Таким образом, плотность вашего цемента + песок  - 700 кг на куб., а должна быть около 2000 кг на куб. Так ещё и 500 литров воды? И после этого я - сказочник?

Гость 1 позавчера 13:05
Минимальная толщина стяжки по бетонной плите перекрытия по СНИПу 20 мм, если Яндекс не врет (40 мм - это для плавающих стяжек). Плотность чисто цементной стяжки по снипу 1800 кг куб, но в тех местах, где толщина сильно больше (около 50 мм), в смесь добавлялся керамзит, а он легкий, у керамзито-бетонов плотность меньше. Насчет воды – вероятно, вы правы, и воды было меньше, просто я ее отдельно не считал. В общем, не надо пугать народ - не будет никаких трещин в потолке у соседей, особенно если делать не чисто цементно - песчаную, а керамзит добавлять.

СкороПол вчера 23:47
Наливной пол по бетонной плите можно от 3 мм налить. Но есть несколько "но". Мы говорим о поле - конструкции в жилом доме, который должен отвечать требованиям и по звукоизоляции в том числе. Спросите у Яндекса какую звукоизоляцию будет иметь 20 мм цементная стяжка на плите перекрытия, покрытая ламинатом или плиткой. В случае с отдельно стоящим гаражом или свинарником вы абсолютно правы.
Ещё момент: плита перекрытия, лежащая абсолютно горизонтально на длине стандартной комнаты 5,6 м имеет провис 2-3 см. Я лично промерил более 2400 квартир, средний перепад уровня плит в Хрущёвках-  4 см, в Панельных - 6 см. На Кошелеве 2 см (но есть трубы отопления по плите) ЖК Москва 7 см, в Кирпичных 5-9 этажках -7 см.
Но есть и вот такое:
Проспект Ленина 14.
Ленина14.jpg

Он весь такой от Полевой до Ракеты, от Волги, до 4 ГПЗ. Вся Ташкентская от Московского ш. до Демократической. И на такое перекрытие вы собираетесь без гидроизоляции лить стяжку? Или вы считает, что на таких перекрытиях можно обойтись битумной мастикой - прямо на пыль. Мичуринский 12 этажные Панельки, от Карла Маркса до Ченореченской - Владимирской до Киевской - перепады до 14 см на ширину комнаты 3,05 м.
Могу продолжать бесконечно.
Мы работали по большей части адресов г. Самара от Батайской (Красная Глинка) до шедевральных Хрущёвок на 116 (руки заключённых). Хотите, дам замеры по району стройбата - Московское шоссе, Ново-Вокзальная, Ново-Садовая, Аминева. Такие милые 10-этажки с Бирюзовыми полосочками 12 см. перепад Стара Загора 99А - ещё шедевр - до 15 см. Все 3-ки 90-й серии, где квадратная большая прихожая и 2 маленькие спальни рядом с сантехкабиной -  4-5 см нормальный перепад.
А вы тут ведёте дискуссию о достаточности 20 мм. Не будет трещин - да я их каждый день вижу. 3-5 замеров - ежедневно. Нужно знать, куда смотреть.
Хотите посмотреть пролив цементным молочком на потолке - милости просим: аптека Милана - К. Маркса 39, заходите в торговый зал - и, налево за спиной, около стояков отопления. "Пугать не надо" -  скажите спасибо, что народ у нас не склочный и в суд не бегает. Нарушение звукоизоляции в многоквартирном доме при желании соседа снизу превращается в судебное предписание за 3 заседания суда. А соседа сверху оборачивается переделкой ремонта, ибо вырубить цементную стяжку, не повредив двери и обои, крайне тяжело.
А знаете, чем мы не занимаемся - вырубанием стяжек большим перфоратором, а почему? В 90% случаев штукатурка и шпатлёвка у соседа снизу отваливается. А это означает подарок ему в виде ремонта потолка.



СкороПол 23 декабря
Обычная стяжка - очень необычная вещь - судите сами:
- Можно взять Жигулёвский, Хволынский или безымянный цемент, свежий или просроченный.
- Карьерный, Речной, ГОСТовский или "солёный" песок.
- Можно взять мешковую цементно-песчаную заводскую смесь (разные производители, разная цена).
- Можно мешать лопатой на плите, дрелью в корыте, бетономешалкой 380V или 220V, можно поставить растворный узел под окном и закачать смесь бетононасосом.
 - Можно для улучшения текучести раствора добавить пластификатор и полипропиленовую фибру, а можно - воды, тем самым нарушив пропорцию, и, как следствие, прочность.
- Обычная стяжка набирает марочную прочность за 28 дней, в этот период очень желательно увлажнять её и укрывать от сквозняков и прямых солнечных лучей. Частенько даже строители, называющие себя профессиональными, путают этот срок с высыханием.
- Так вот, обычная стяжка сохнет по 5 мм в неделю, даже если она побелела и кажется сухой, на неё нельзя класть ламинат и паркетную доску. Производители напольных покрытий дают рекомендацию - сушить 4-6 месяцев, а потом померить приборчиком (которого нет у вас и укладчиков ламината).
- Можно предварительно сделать небесплатную гидроизоляцию, а можно полить соседей цементным молочком, и сделать ремонтик и им. За "обычную" стяжку сейчас местные строители обычно не берутся, в основном, гастарбайтеры. За ними, как правило, приходится, либо переделывать, либо, если повезло, только довыровнять недешёвым наливным полом.

Гость 3 24 декабря
Наверное, мне повезло с мастерами. Стяжка по окончании работ сохла недели 3-и, дальше самостоятельно поверх нее мы положил пробковую подложку 2 мм и ламинат, 2,5 года прошло, «полет нормальный». Раствор делали только с водой без пластификаторов, мешали "дрелью в ведре", из банки не бесплатную гидроизоляцию намазали за несколько сотен рублей только в ванной и на кухне, однако соседей мы не пролили. Причем, замешивал именно гастарбайтер, но под внимательным присмотром мастера, следившего, в частности, за густотой смеси. В местах большой толщины стяжку заливали смесью керамзит + «цементное молочко», и только верхний слой, примерно в сантиметр, чистым цементом, так что общий вес стяжки не сильно-то и больше варианта с сухим полом. Ровнять наливными полами не потребовалось. В общем, если делать цементную стяжку прямыми руками, то не настолько все страшно, как вы здесь пишете. Но все зависит от мастера, гастарбайтеры могут натворить всякое.
СкороПол 24 декабря
"и только верхний слой примерно в сантиметр чисто цемент", а должно быть 4 см цементно-песчаной смеси.



Гость 1 позавчера 13:19
Для стяжки чисто по бетонной плите - толщина всей стяжки должна быть от 20 мм до 4 см - это для плавающей стяжки. И керамзитобетон тоже бетон, никто не запрещает его использовать в стяжке, прочность у него более чем достаточная, а вес меньше, чем у чисто цементно-песчаной стяжки. Естественно, что все делалось сразу, а не так,что "залили керамзитобетон, потом по высохшему ровняли 1см цпс", так что расслоиться оно не может.

СкороПол вчера 22:42
Под стяжкой должна быть гидроизоляция или, хоты бы, плёнка, а по науке - шумоизоляция. Таким образом, любая стяжка должна быть плавающей и иметь толщину от 40 мм. А остальное - халтура. Есть СНИП - разновидность ГОСТа, в соответствии с требованиями по звукоизоляции (многоквартирные дома) нельзя делать цементно-песчаную стяжку без звукоизоляционного слоя, пролитого керамзита недостаточно. "Так все делают" - да, делают, а ещё сносят несущие стены и удаляют вентиляционные стояки. А вы говорите: "Никто не запрещает". Тут вопрос не в прочности, а в уважении к соседям и соблюдении закона.



СкороПол 23 декабря
Сухую стяжку мы можем делать и частенько делаем в квартире с мебелью и жильцами, устройство "обычной" стяжки требует переезда с мебелью на другую квартиру на 3-6 месяцев. Можете смело прибавить стоимость этого мероприятия к стоимости "дешёвой стяжки", и тогда она станет в 2 и более раз дороже. Водостойкость. Однажды, мы переделывали "обычную" стяжку в Градовском доме (Осипенко 3А). Там после полива горячей водой она забубнила и отслоилась. Так что и водостойкость цементной стяжки спорна. Наши стяжки зимовали без отопления на Ставропольской 74 А (застройщик не дал отопление в зиму), в отличие от Цементных - без последствий. Хозяйка такого пола



Гость 2  24 декабря
 Имею сей пол у себя. Прекрасная вещь!!! И после потопа (тоже имел случай в нашей жизни быть) с минимальными проблемами обошлись. Пришлось заменить не более 7-8-и Элементов пола( на площади 20 м.кв.). Те, которые больше всего пострадали. Всю начинку оставили прежней. Так что этот пол лучше цементной стяжки

Гость 1 24 декабря
"Пришлось заменить не более 7-8-и Элементов пола" – вот, и я о том же. Цементную стяжку не пришлось бы заменять, в принципе, если конечно, она сделана из нормального цемента и песка с соблюдением технологии и пропорций.

СкороПол 24 декабря
Осень. Проспект Ленина 2а. Смонтировали Сухую стяжку - всё нормально. Обойщики - штукатурщики сняли батареи, чтобы сподручнее было за ними работать. Кран, правда, плоховато закрыли. И тут, в отсутствии хозяина, как всегда, дали отопление. Залили нашу стяжку и 4 этажа ниже. Заказчик в шоке - приезжайте, ломайте, делайте по новой. Я предложил подождать неделю, а после уже переделывать. Итог - всё нормально, переделывать не пришлось. И это не первый объект, который пережил потоп. Там фокус вот в чём: капиллярного подъёма воды по Компэвиту нет. Вода скатывается во ГипсоВолокнистомуВлагостойкомуЛисту в щель и всё. И какие много дней в воде?

Гость 1 позавчера 13:43
И куда вода в итоге девается? Вниз некуда, там бетонная плита, и, по-хорошему, еще гидроизоляция, особенно, если речь про ванную или кухню. Вверх испаряться некуда, там ГВЛВ, поверх него часто лежит полиэтиленовая подложка и ламинат. Наверное, если чистовой пол еще не положен, то оно просохнет. У меня вот ламинат пережил пару литров воды на нем в течение суток. А если чистовой пол был уже - то разбирать и заменять часть элементов, как и написала выше хозяйка такого пола.

СкороПол вчера 22:30
Посмотрите сюжет внимательнее, я утверждаю в нём, что плёнку вниз лучше не класть. Гидроизоляции в серийных домах нет. Когда делают Сухую стяжку в ванной, то гидроизоляция и гидроизоляционная лента наносится сверху. Ваш ламинат пережил пару литров воды в течение суток. Наша стяжка пережила сотню литров. И это не единственный случай.


← Назад к списку новостей